科技行者 11月13日 北京消息（文/周雅）： 十余年前，比特幣作為第一種世界通行的電子加密貨幣開始發(fā)行，區(qū)塊鏈科技和證券型代幣也隨之快速發(fā)展，而Peter Vessenes也成為了第一批比特幣持有者之一。

當(dāng)時，在閱讀中本聰發(fā)表的比特幣白皮書之后，Peter 便加入了 BitcoinTalk——一個為“解密高手” 提供發(fā)展、交易以及使用比特幣的論壇。除了 Peter 之外，論壇用戶還包括了 Gavin Andreesen 和 Erik Voorhees 這樣的行業(yè)先驅(qū)者。當(dāng)計算機可以作為“礦機”挖“礦”時，Peter 成了第一批“礦工”。他一天大約可以挖 150 個比特幣，占全球比特幣挖掘量的 2%。Peter 說:“我真希望自己可以挖更多!”。

此后，Peter將包括數(shù)學(xué)、密碼學(xué)、IT硬件、商業(yè)策略等多個學(xué)科的知識相結(jié)合，這些既是電子加密貨幣基礎(chǔ)，同時也共同描繪了 Peter 的職業(yè)生涯。

在 Peter 漫長的職業(yè)生涯里，他對業(yè)內(nèi)做出持續(xù)貢獻，比如礦池的發(fā)明；比如成立第一家開發(fā)基于 65 納米 ASIC 技術(shù)、可大規(guī)模挖掘比特幣的礦機公司；比如將比特幣引入到 Perkins Coie 這樣的美國主要律所之中，并促進了相關(guān)法律實踐。他還持有具備美國專利的去匿名化比特幣交易技術(shù)。

身為密碼學(xué)專家和比特幣基金會（Bitcoin Foundation）的創(chuàng)始主席，Peter 是第一個跟美國財政部探討比特幣的人，也曾作為顧問，接受來自美國財政部、美國國土安全部、德勤，以及多數(shù)投資者和律師等提出的咨詢。2016 年，Peter 成立了 New Alchemy，一家專注為智能合約安全提供服務(wù)的咨詢公司，并漸漸發(fā)展成全球提供代幣化服務(wù)和軟件的企業(yè)。 目前，Peter 將他的個人精力放到了發(fā)展新一代電子加密貨幣和區(qū)塊鏈項目上，專注于全球金融開放，代幣技術(shù)如何與區(qū)塊鏈科技結(jié)合，從根本上改善全世界人民的生活。

上周，Peter Vessenes到訪中國，接受了科技行者的專訪，談了談關(guān)于區(qū)塊鏈、加密貨幣、STO等領(lǐng)域的各類熱點話題。（注：文字上下文由“科技行者”根據(jù)訪談編輯整理，為便于理解，對比本人原話有較多順序、邏輯和文字修改。）

科技行者對話比特幣基金會創(chuàng)始主席Peter Vessenes

Peter Vessenes：作為區(qū)塊鏈領(lǐng)域的先行者，我現(xiàn)在在試圖做一些區(qū)塊鏈相關(guān)的不同事情。包括一些對區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)非常有幫助的技術(shù)和應(yīng)用，組建一個資本公司對全球的區(qū)塊鏈項目進行投資和孵化，在STO市場也進行了一些布局。

我們創(chuàng)立New Alchemy，為全世界的創(chuàng)新企業(yè)及通證化的未來（tokenized future）提供區(qū)塊鏈技術(shù)、策略、投資方案，協(xié)同全世界的創(chuàng)新者、投資者和運營者一起推動區(qū)塊鏈領(lǐng)域的創(chuàng)新。

中國有一些全球領(lǐng)先的創(chuàng)新型科技公司，他們發(fā)展很快，但在他們達到一定規(guī)模后，進入國際市場會面臨一些挑戰(zhàn)。我們可以通過自己的領(lǐng)先技術(shù)及專業(yè)能力，幫助這些公司走向世界舞臺。同時，我們也會投資并支持一些企業(yè)及他們的技術(shù)，這也是我們來到中國的原因。

我們已經(jīng)有一些中國本土的科技公司投資項目，他們將在全球部署他們的技術(shù)。這意味著New Alchemy可以直接對接本土團隊并參與項目支持，或者投資一些科技創(chuàng)新的企業(yè)或為他們提供種子資金。我們在房地產(chǎn)和其他資產(chǎn)類別上看到很多機會，除了金融科技、保險、醫(yī)療等，區(qū)塊鏈應(yīng)用的發(fā)展空間是無限的。

科技行者：很多人都在投資比特幣，我們應(yīng)該如何定義類似“比特幣”的加密貨幣，它到底是一種新的貨幣？還是黃金？還是一個新的資產(chǎn)類別？

Peter Vessenes：這是一個被問過很多次的問題，我認為它是一個新的資產(chǎn)類別，不同于以往任何的資產(chǎn)類別。

但是也可以從一些使用場景來理解它，有一些人把它作為貨幣來使用，這對數(shù)字貨幣來說是一個很正常的使用場景。一些人把它作為類似黃金的儲備貨幣來使用，那也是很合理的使用場景。

但是我認為，未來（區(qū)塊鏈）會出現(xiàn)更多應(yīng)用場景，它既不屬于日常的支付貨幣，也不屬于儲值貨幣，而是一個新的類別，有非常廣泛的想象空間，也很難定義它到底會怎么樣發(fā)展下去。就好比一個手機，你說這是一個電話呢，還是一個計算機，還是一個電子影集，還是一個給你父母寫信的工具？

科技行者：比特幣用計算能力作為一種共識機制，但是有人認為某些礦池會掌握超過 51% 的計算力，這樣就對區(qū)塊鏈的去中心化構(gòu)成了挑戰(zhàn)，您對此的看法是什么？

Peter Vessenes：在比特幣的歷史上，大概有4-5次礦池達到了接近 51% 的算力，但是所有的礦工每一次都會很驕傲自發(fā)地把礦池分化成更多很小的礦池。從歷史上來看，整個比特幣的社區(qū)認為，過于集中的算力對整個生態(tài)是不利的。

就算超過51%的算力真正發(fā)生，一個非常重要的問題就是他們到底可以做什么事情？他們真正能做的可能是去改變之前一到兩個交易?？傮w上來講，去改變一兩個交易是一件成本很高的事情，涉及到很多電腦的硬件。同時超過 51% 算力時，也可以提議改變現(xiàn)有的比特幣協(xié)議。但是我們知道，在過去幾年的發(fā)展里，他們也不是唯一想去改變協(xié)議的人。包括核心開發(fā)團隊，包括媒體。同時，針對比特幣的協(xié)議應(yīng)該怎么樣改變，比特幣的社區(qū)也有不同的聲音。

我認為如果想改變比特幣協(xié)議或需要超過 66% 的挖礦者，才有足夠的資源和力量改變協(xié)議，這更像比特幣和比特幣現(xiàn)金的區(qū)別，就像比特幣和比特幣現(xiàn)金之前的分叉一樣，會分裂為兩個不同的社區(qū)。

科技行者：因為比特幣是有去中心化的屬性，51% 的攻擊可能會對去中心化造成挑戰(zhàn)，會不會導(dǎo)致比特幣像美元一樣，是比較集中的單一貨幣？

Peter Vessenes：如果發(fā)生這種情況，對比特幣會是一種挑戰(zhàn)，很多新的公鏈的設(shè)計也在這方面努力進行嘗試，讓他們的系統(tǒng)變得更去中心化。

但是大家需要記住很重要的一點，就算有人真正擁有了超過 51% 的算力，他們可以對整個公鏈或整個生態(tài)改變的東西也是非常有限的。相比傳統(tǒng)的銀行來講，這種現(xiàn)象更去中心化，雖然不是完全中心化，就算超過 51% ，也比傳統(tǒng)銀行更去中心化。就算有人擁有 51% 算力，他們可能讓你的交易速度短暫變得更慢，但是并不能真正改變你所擁有的實際資產(chǎn)。

現(xiàn)在對于區(qū)塊鏈的設(shè)計，對于每一個節(jié)點給予更分散的權(quán)利，鼓勵更多的節(jié)點參與生態(tài)系統(tǒng)。所以設(shè)計者最初的目的，也許有人可以掌控超過51%的算力，就算掌控超過51%的算力，也要他盡量對整個技術(shù)、對整個社區(qū)做出更小的影響，他們可以決定的事情并沒有那么多。

科技行者：再跳到產(chǎn)業(yè)層面，無論是區(qū)塊鏈還是其他新技術(shù)，它的發(fā)展需要數(shù)據(jù)，然而數(shù)據(jù)越來越多的掌握在科技巨頭手中，類似Facebook、Google，人們擔(dān)心這會造成贏者通吃的局面，區(qū)塊鏈會改變這一現(xiàn)象么？

Peter Vessenes：在這方面，我思考了很多，我們可以講一講在云的方面巨頭企業(yè)的壟斷現(xiàn)象。亞馬遜、谷歌、微軟、臉書，其實所有的大企業(yè)都有數(shù)據(jù)壟斷，對整個社會是不利的。這時候，邊緣計算是非常重要的。比如移動設(shè)備里有更多的儲存、更多的數(shù)據(jù)，天平就會向邊緣計算開始轉(zhuǎn)移；再比如自動駕駛，是沒有辦法通過云計算實現(xiàn)的，它會在汽車里的計算處理器進行自動駕駛；還有，云計算也不可能遠程操控醫(yī)療上面的手術(shù)。所以我們認為越來越多本地的計算能力會在下一個科技或下一個計算機產(chǎn)業(yè)里出現(xiàn)。

但是放大到整個社會來講，如果我們不謹慎處理這個問題的話，科技巨頭或許會持續(xù)掌控更多數(shù)據(jù)和信息，我認為，區(qū)塊鏈是解決這些壟斷性問題的其中一個解決方案。

因為區(qū)塊鏈提倡更明確的信息（更安全）和信息所有權(quán)，比如我是數(shù)據(jù)真正的擁有者，而不是科技巨頭，每個人可以通過區(qū)塊鏈的技術(shù)方案真正擁有數(shù)據(jù)，但是這需要很多后續(xù)開發(fā)工作來幫助我們到達那樣的階段。

我不確定的是，這些創(chuàng)新者會不會在大公司之前完成這件事情，因為大公司也在做區(qū)塊鏈上的應(yīng)用和嘗試。我也不確定對于個人來講，每個人是不是真的關(guān)心數(shù)據(jù)（壟斷）問題，還是僅僅作為普通消費者，只是希望有更便宜的產(chǎn)品，花更少的錢擁有更好的生活質(zhì)量。當(dāng)然，這是一個我非常擔(dān)心的事。

科技行者：無論是區(qū)塊鏈，還是AI，都被認為是革命性的技術(shù)，區(qū)塊鏈和 AI 有什么關(guān)聯(lián)？

Peter Vessenes：我認為，區(qū)塊鏈和 AI 是相互連接的，但是也需要有具體的創(chuàng)新者來實現(xiàn)兩者的關(guān)聯(lián)。

我自己非常感興趣的是，能不能讓區(qū)塊鏈的挖礦技術(shù)進一步參與到 AI 的領(lǐng)域，比如為現(xiàn)有的 POW 的機制延伸更多的取代方案，（比如）花很多能源進行挖礦、驗證；相反，把挖礦的應(yīng)用場景放到 AI 上面，會對于AI的計算起到更多的幫助，比如現(xiàn)在挖礦技術(shù)是 ASIC 芯片，如果之后我們可以把這種 ASIC 芯片變成更多深度學(xué)習(xí)的芯片，并應(yīng)用到AI計算里，同時起到挖礦作用，會是一個非常好的結(jié)合；還有，智能合約一直在處理各種各樣的數(shù)據(jù)（但是大部分的程序和軟件并不能自主運行，他們需要跟操作人進行非常多的交互，由人發(fā)出指令來指揮他們做需要做的事情，而智能合約可以一直自主運行下去），所以我認為，一個有趣的嘗試是把智能合約數(shù)據(jù)的處理和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)結(jié)合起來，會有很大的想象空間和應(yīng)用場景。

目前看來，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)和結(jié)果會開啟一個更大的、有關(guān)安全性的話題討論。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界也在研究，如何讓神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在可信的、安全的環(huán)境里完成計算。

毋庸置疑的是，當(dāng)技術(shù)相對比較完備的時候，把這兩者進行相結(jié)合，會創(chuàng)造出更大的想象空間和更多的應(yīng)用場景。

科技行者：似乎現(xiàn)在所有的市場都很冷，包括股市、加密貨幣，熊市中我們應(yīng)該如何投資？

Peter Vessenes：我不會給大家建議投資的策略。但是巴菲特有一句名言，“The time to be greedy is when others are afraid, and the time to be afraid is when others are greedy.（當(dāng)別人都很貪婪的時候，你就要非常小心地謹慎。當(dāng)恐慌情緒在市場蔓延的時候，你應(yīng)該變得更激進一點。）” 現(xiàn)在我覺得這個市場正處于非常恐慌的情緒里，下一步會發(fā)生什么，我們拭目以待。

科技行者：不同國家對加密貨幣的監(jiān)管程度不一，您認為哪種監(jiān)管方式比較合理？

Peter Vessenes：從全世界各個地區(qū)的監(jiān)管者角度來講，他們對區(qū)塊鏈的態(tài)度相對而言比較積極（監(jiān)管考慮的更多是怎樣保護普通的投資者，和怎樣更多、更嚴格地監(jiān)管洗錢），我覺得也有很多積極的監(jiān)管方法。比如中國《“十三五”國家信息化規(guī)劃》中，區(qū)塊鏈技術(shù)作為戰(zhàn)略性前沿技術(shù)被列入其中，很多地方政府也非常支持區(qū)塊鏈技術(shù)方面的發(fā)展和探索；中國也非常支持、非常鼓勵無幣區(qū)塊鏈的探索方向。

New Alchemy公司也希望投資更多中國的區(qū)塊鏈技術(shù)公司，和他們進行更多的合作與交流。我想對中國的區(qū)塊鏈創(chuàng)新者或創(chuàng)新項目方說，這些都是對的方向，但是你們在做創(chuàng)新的時候，需要考慮到如何保護普通投資者，如何去防止洗錢行為，如何在你的項目里或技術(shù)開發(fā)里考慮更多地與區(qū)塊鏈結(jié)合。

科技行者：您怎么看待私有鏈和聯(lián)盟鏈，對比公有鏈，未來前途如何？

Peter Vessenes：我個人非常自由主義，如果人們希望有私有鏈的話，他們就應(yīng)該用私有鏈。

我們經(jīng)常跟客戶或合作伙伴講，如果你的區(qū)塊鏈更加開放，是不是意味著區(qū)塊鏈相比于私有鏈會更有價值？所以對那些采用私有鏈的公司而言，他們通常擔(dān)心信息被泄漏，但就像電腦一樣，當(dāng)他們可以通過互聯(lián)網(wǎng)相互連接時，他們就變得更有價值。

所以我們認為，這些私有鏈可以跟其他的公有鏈聯(lián)盟或私有鏈進行連接，這會讓他們的私有鏈變得更有價值。但這其實需要更長的對話，所以我認為大型企業(yè)可以先從私有鏈開始，讓他們更了解區(qū)塊鏈，在這之后，可能會推動他們對區(qū)塊鏈下一步的探索。

科技行者：通常我們講，關(guān)于區(qū)塊鏈的應(yīng)用有很多，然而這些應(yīng)用沒有區(qū)塊鏈也可以做得到，比如產(chǎn)品溯源，您如何看待這個問題？

Peter Vessenes：我同意，其實從某些程度來講，區(qū)塊鏈相當(dāng)于一個更糟糕的數(shù)據(jù)庫。大部分所謂的企業(yè)聯(lián)盟鏈都會有這樣的情況，比如食品溯源或供應(yīng)鏈方面的應(yīng)用。我更希望討論的是，在那樣的區(qū)塊鏈里能不能進行支付的交割。對于食品溯源來說，信息的流通只是一方面，另外很重要的一方面是資產(chǎn)的流通能不能在同一個鏈上完成，比如供應(yīng)鏈涉及到很多支付、交割的問題。溯源只是一方面，如果把交割問題放到同一個鏈里，會不會使鏈變得更有價值、更有場景一點？

有時候，區(qū)塊鏈對于他們來講，是一種讓更多的伙伴一起合作的東西。供應(yīng)鏈里有很多不同的參與方和參與者，如果你對整個上下游的供應(yīng)鏈說，“用我的數(shù)據(jù)庫”，他們可能不相信你的數(shù)據(jù)庫，他們還是希望用自己的數(shù)據(jù)庫，因為他們不知道你是否會篡改數(shù)據(jù)庫里的數(shù)據(jù)。但如果你說，“我們共同來管理這樣的數(shù)據(jù)庫”，也就是所謂聯(lián)盟鏈，他們會更放心地參與進來。

作為一個投資者，我希望我能保持開放性的態(tài)度，因為整個行業(yè)處于非常早期、創(chuàng)新非常多的階段，但我對于像聯(lián)盟鏈的應(yīng)用也持有一定的懷疑態(tài)度。我必須要說服我自己，不要對這些項目有太多偏見，要用客觀的立場來看待它們。

科技行者：怎么看待中國市場，據(jù)您了解，區(qū)塊鏈可以在哪方面發(fā)揮作用？ 或者與美國相比有沒有什么差異？

Peter Vessenes：我認為中國有很多非常優(yōu)秀的人才。其中一個原因是中國在過去二十年高速發(fā)展，特別是技術(shù)方面。同時，中國新一代的創(chuàng)業(yè)者也非常有理想，他們希望改變世界，讓整個社會變得更好。通常，美國科技上的創(chuàng)新相對來講更慢一點，因為有很多監(jiān)管方面的考慮。

同時，我們看到很多有開拓精神、創(chuàng)新精心的創(chuàng)業(yè)者以及企業(yè)在技術(shù)領(lǐng)域進行各種各樣的嘗試，New Alchemy想在中國市場做兩件事情：

第一件，幫助中國的區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者和好的項目推向世界。這是此前很多中國企業(yè)面臨的問題，比如微信是全世界最好的溝通軟件，但是在滲透美國市場方面做的不是很好；第二件，把全球各地一些先進的區(qū)塊鏈技術(shù)引進中國，和中國的技術(shù)人才進行合作、進行開發(fā)。

從過去15年到20年的經(jīng)驗來看，多數(shù)很好的技術(shù)解決方案或商業(yè)模式是從歐美市場興起的，但卻在中國市場有更廣闊的應(yīng)用場景、更好的發(fā)展前景。我們會幫助引進更多國外區(qū)塊鏈方面的經(jīng)驗和人才到中國的孵化器項目里，這是一個非常好的時機。

科技行者：還有關(guān)于STO的問題，今天早上我看到一個消息，說的是“隨著STO的出現(xiàn)，加密貨幣市場的合法性會比傳統(tǒng)經(jīng)濟界市場更高，STO可能會給加密貨幣的合法性帶來良好環(huán)境”。請問您如何看待STO，您認為它會對市場和社會帶來什么樣的影響？

Peter Vessenes：我想從兩個方面來回答這個問題。

第一是從國際市場角度，接下來這一年，整個STO的發(fā)行量會非常巨大，潛力會非常巨大。我們認為區(qū)塊鏈方面的創(chuàng)新者和創(chuàng)業(yè)者試圖跟監(jiān)管者溝通，在已有的框架下接受更多監(jiān)管，是非常積極、非常好的（趨勢現(xiàn)象）。事實上，New Alchemy也在去年開發(fā)了整個STO平臺，提供給更多想要STO的企業(yè)或項目。對證券的監(jiān)管者來講，他們最關(guān)心的問題是確保里面沒有證券上的欺詐，確保里面數(shù)據(jù)的安全性，確保里面不存在洗錢或者幫助恐怖組織籌集資金的目的。我認為STO的嘗試對整個市場來講是一件好事。在全球，有一些市場、有一些國家做STO會比做IPO更容易、更快速一點。

第二，對于中國市場來講，（我個人的理解可能不一定準確），在現(xiàn)有政策和監(jiān)管下做 STO 會比做 IPO 更困難，所以我們不認為 STO 對中國的區(qū)塊鏈企業(yè)是一個好的解決方案。盡管 STO 是邁出了正確的一步，但是中國市場的監(jiān)管更嚴格，大家都不希望再有不同形式的 ICO 在中國出現(xiàn)。所以，如果中國企業(yè)進行 STO ，他們需要走向國際市場，而不是中國市場。

科技行者：最后一個問題，如果您見到2008年的中本聰，您會對他說什么？

Peter Vessenes：Good job.（很棒?。?/span>