5月16日，第二屆世界智能大會(huì)在天津梅江會(huì)展中心開幕，來自全球17個(gè)國(guó)家和地區(qū)1800多位人工智能領(lǐng)域?qū)＜液推髽I(yè)領(lǐng)袖出席了這一智能科技產(chǎn)業(yè)盛會(huì)。

在天津市委常委、天津?yàn)I海新區(qū)區(qū)委書記、中國(guó)工程院院士張玉卓的主持下，中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)黨組書記、常務(wù)副主席懷進(jìn)鵬對(duì)話阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云，就人工智能、人才培養(yǎng)等話題發(fā)表了觀點(diǎn)。

圖從左至右：天津市委常委、天津?yàn)I海新區(qū)區(qū)委書記、中國(guó)工程院院士張玉卓，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云，中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)黨組書記、常務(wù)副主席懷進(jìn)鵬

關(guān)于智能科技的未來。懷進(jìn)鵬認(rèn)為，智能科技帶給人們更多的是期待，關(guān)鍵是要思考如何贏在轉(zhuǎn)折點(diǎn)。馬云指出，智能時(shí)代是大家共同面臨的機(jī)會(huì)。

關(guān)于人才培養(yǎng)。馬云呼吁教育改革，他提出三個(gè)思考：第一，對(duì)孩子的教育要重新考慮，特別是中小學(xué)教育、幼兒園教育、初中教育。第二，培訓(xùn)現(xiàn)有的人才。高度關(guān)注80后、90后、00后的人，這些人生于互聯(lián)網(wǎng)，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)沒有思維障礙，他們敢于嘗試。第三，對(duì)中國(guó)的新生兒童進(jìn)行分類教育。

而懷進(jìn)鵬從企業(yè)的角度強(qiáng)調(diào)，應(yīng)該關(guān)注成長(zhǎng)中的人才、培訓(xùn)現(xiàn)有的人才。

關(guān)于區(qū)塊鏈，馬云說：“區(qū)塊鏈不是泡沫，比特幣才是。”今天區(qū)塊鏈不是一個(gè)巨大的金礦，而是一個(gè)針對(duì)社會(huì)、對(duì)數(shù)據(jù)、對(duì)老百姓、對(duì)政府、對(duì)企業(yè)解決方案，解決數(shù)據(jù)的隱私安全問題，要把它作為一個(gè)為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的東西，它才有可能變成財(cái)富，但很多人卻把它當(dāng)做掙錢的東西，這就完了。

附對(duì)話環(huán)節(jié)演講實(shí)錄（經(jīng)科技行者編輯整理）：

• 主持人：天津市委常委、天津?yàn)I海新區(qū)區(qū)委書記、中國(guó)工程院院士張玉卓

• 對(duì)話嘉賓：中國(guó)科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)黨組書記、常務(wù)副主席懷進(jìn)鵬，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云

張玉卓：最近懷書記和馬云主席來天津次數(shù)比較多，我想先請(qǐng)教一個(gè)問題，近一年來，天津有什么變化沒有？

馬云：天津變化挺大的。今天早上我一路過來，再去仔細(xì)看，城市越來越干凈，越來越現(xiàn)代化，天津正在進(jìn)行解放思想。過去大家理解的天津是個(gè)老工業(yè)基地，而今天的天津思想在發(fā)生變化，行動(dòng)在發(fā)生變化，服務(wù)意識(shí)也在發(fā)生變化，在爭(zhēng)取引領(lǐng)未來。天津原來國(guó)企為主，今后將發(fā)展民營(yíng)企業(yè)和創(chuàng)新型企業(yè)，這些都是很令人鼓舞的。

張玉卓：智能科技產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在如火如荼，關(guān)于智能科技產(chǎn)業(yè)的未來是什么局面？?jī)晌荒懿荒軓闹悄芸萍嫉募夹g(shù)前沿和產(chǎn)業(yè)方向給我們分享一下。

懷進(jìn)鵬：社會(huì)正在處在特別重要的轉(zhuǎn)型時(shí)期，在這個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們剛剛從摩爾定律當(dāng)中理解到集成電路的重要性，其催生了技術(shù)的發(fā)展；我們也感受到，在麥卡夫定律下的互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值，互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律帶來數(shù)據(jù)的更迭，創(chuàng)造了一個(gè)前所未有的新時(shí)代；我們同時(shí)發(fā)現(xiàn)，人們的生活方式變了，以前自己主動(dòng)讀新聞，后來是推送新聞，現(xiàn)在變精準(zhǔn)新聞。所以，我們進(jìn)入了一個(gè)精準(zhǔn)的時(shí)代，一個(gè)可以不用思考的時(shí)代，只要你說什么、想什么開了頭，就永遠(yuǎn)有后續(xù)的時(shí)代。

在這樣一個(gè)時(shí)代下，人們會(huì)擔(dān)心有一些新的問題出現(xiàn)，是不是人類會(huì)停止思考？科技所帶來的是好還是不好？新的思考和新的效率是同時(shí)發(fā)生的，但我們有理由看到，智能科技帶給我們更多的是期待。在這樣的期待下，我感覺到，中國(guó)面臨的未來發(fā)展當(dāng)中有一個(gè)重大的機(jī)遇，體現(xiàn)在我們觀念的重大創(chuàng)新，更重要的是，面對(duì)未來的不確定，我們要思考如何贏在轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

把握世界發(fā)展大勢(shì)，能夠抓住歷史的奇跡，只有抓住歷史的奇跡并創(chuàng)造機(jī)遇，才真正是科技的未來和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的未來。同時(shí)，我們要培育新動(dòng)能，來創(chuàng)造更多有效方式。所以科技無限，但挖掘技術(shù)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值還是要靠企業(yè)家，所以這是一個(gè)科技與企業(yè)、科技與產(chǎn)業(yè)互動(dòng)的時(shí)代，也是科技與社會(huì)互動(dòng)的時(shí)代，我們都很期待。

馬云：我這么理解，（智能科技產(chǎn)業(yè)的未來）一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)。

“智能”兩個(gè)字取的好，人是有智慧的，動(dòng)物是有本能的，而機(jī)器只有智能。人類社會(huì)正在從知識(shí)時(shí)代走向智慧時(shí)代，智慧時(shí)代就是體驗(yàn)時(shí)代。不管機(jī)器如何厲害，它不可能取代人類。機(jī)器只有chip，而人類有heart。過去200年，人類在追求知識(shí)的過程中，對(duì)外部世界的了解越來越多。未來200年，人類將通過各種各樣的數(shù)據(jù)技術(shù)來了解自身內(nèi)心。我們不能把智能時(shí)代認(rèn)為是原來的知識(shí)時(shí)代的延伸，它是一種不同的思考。

世界到現(xiàn)在為止還是智能時(shí)代的前夜，很多東西在未來5-10年會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化。10年以前，大家認(rèn)為當(dāng)時(shí)的淘寶怎么了不起，我說10年以后的淘寶一定跟今天的淘寶不一樣。今天我們討論的智能時(shí)代也好，IoT也好，還是非常“幼兒園時(shí)代”的東西。但是，我們必須認(rèn)識(shí)到未來的變革之大超過我們的想象力。

我自己在兩年前提到了“五個(gè)新”，新零售、新制造、新金融、新技術(shù)和新能源。“五個(gè)新”是未來15年內(nèi)從產(chǎn)業(yè)到技術(shù)都會(huì)發(fā)生突飛猛進(jìn)的變化。新零售大家已經(jīng)開始接受。新制造就是IoT時(shí)代，也就是智能時(shí)代的開始。新制造的幾個(gè)關(guān)鍵性的技術(shù)，芯片繞不過去，操作系統(tǒng)繞不過去，數(shù)據(jù)繞不過去，新金融繞不過去。我自己覺得，Artificial intelligence——人工智能這個(gè)詞可能取的不對(duì)，機(jī)器智能繞不過去。這些技術(shù)都是人類攻下堡壘必須跨過的獨(dú)木橋。技術(shù)的突破，包括大家今天講的芯片，未來在IoT時(shí)代的芯片跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的芯片有很大的差異，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的芯片可能跟PC時(shí)代的芯片也有很大的差異。

人才如何培養(yǎng)？教育需改革

張玉卓：未來人工智能的發(fā)展也好，機(jī)器智能的發(fā)展也好，終究是要靠科技，科技主要是靠人才。能不能請(qǐng)兩位評(píng)價(jià)一下。在智能科技領(lǐng)域，我們國(guó)家的人才大體處在什么樣的水平？你們對(duì)智能領(lǐng)域的人才培養(yǎng)又有什么意見和建議？

馬云：先告訴大家一個(gè)壞消息，中國(guó)在人工智能和大數(shù)據(jù)方面幾乎沒什么人才，好消息是，全世界都沒什么好人才。今天誰告訴我他是未來人工智能的專家，我覺得基本上是瞎說，我們所有的專家都是昨天的專家，未來只是大家的想象力。

但是有一個(gè)基本點(diǎn)，人工智能時(shí)代一定會(huì)到來，我們今天必須為這個(gè)做好準(zhǔn)備，有先驅(qū)者，有嘗試者，有試錯(cuò)者，有努力者，有奮斗者。今天，中國(guó)好處是在于大家都沒有人才的情況下，還有學(xué)者的思考。我們需要更多創(chuàng)新者，更多敢于嘗試者，更多敢于不斷思考，所以中國(guó)在這方面是有機(jī)會(huì)換道超車。

IT思想和DT（data time）思想是不一樣的。數(shù)據(jù)時(shí)代的思想，是讓別人越來越強(qiáng)大，IT時(shí)代的思想，是讓自己越來越強(qiáng)大，這種是觀念的差異，而我們必須不斷的培養(yǎng)觀念差異。

我最擔(dān)憂的是，教育必須改革，如果今天的教育方法跟過去100年沒有差異，很有可能未來的孩子真找不到工作了。未來我們跟機(jī)器比，誰聰明、誰記得快、誰背書背得好、誰算得快，根本沒有優(yōu)勢(shì)。我們對(duì)孩子的教育要有創(chuàng)造力、創(chuàng)新力，要讓孩子有擔(dān)當(dāng)力、有責(zé)任感、有家國(guó)情懷、有全球觀，而這些是（中國(guó)目前的教育）極其不具備的。

第一，對(duì)孩子的教育要重新考慮，特別是中小學(xué)教育、幼兒園教育、初中教育，一個(gè)人的成長(zhǎng)是在小時(shí)候決定的，到大學(xué)就比較晚了。

第二，培訓(xùn)現(xiàn)有的人才。我們應(yīng)該高度關(guān)注80后、90后、00后的人，他們生于互聯(lián)網(wǎng)，這方面沒有思維障礙，他們敢于嘗試。

最重要的是，中國(guó)每年有2000萬新生兒童，我們應(yīng)該認(rèn)真對(duì)他們進(jìn)行分類教育。國(guó)家只有從教育入手，才有可能贏得未來。

懷進(jìn)鵬：講的非常好。面向智能的時(shí)代、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)代和轉(zhuǎn)型的時(shí)代，在做這類規(guī)劃的時(shí)候，其實(shí)都在做一個(gè)共同的規(guī)劃，就是人才的規(guī)劃。

第一，關(guān)注成長(zhǎng)中的人才，特別是U30（Under 30）。還沒有掌聲響起來和鮮花云集的時(shí)候，關(guān)注這批創(chuàng)新者和創(chuàng)業(yè)者。就像馬云在20年前創(chuàng)業(yè)中國(guó)黃頁的時(shí)候，取得成功之前的那番艱辛。這批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者沒有任何的約束，他們的頭腦里完全是贏在未來的思考和創(chuàng)意。

第二，關(guān)注基礎(chǔ)人才?；A(chǔ)人才更有機(jī)會(huì)推動(dòng)持久的創(chuàng)造?；A(chǔ)創(chuàng)新的人才和創(chuàng)造人才是中國(guó)的未來，乃至世界的未來，也是世界智能的支撐點(diǎn)。

馬云：在智能時(shí)代、互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、大數(shù)據(jù)時(shí)代，這是一種新的生產(chǎn)力，我們必須用新的生產(chǎn)關(guān)系來適應(yīng)這種生產(chǎn)力的發(fā)展。上世紀(jì)的“兩彈一星”，新的生產(chǎn)關(guān)系非常好，人才有限，所有人才都在大專院校和科研機(jī)構(gòu)，把最聰明的人聚集在那兒，給他們錢和特殊政策，搞“兩彈一星”。而今天，創(chuàng)新的主戰(zhàn)場(chǎng)不在大專院校，最優(yōu)秀的人才沒有在大學(xué)里，而是由于過去幾十年中國(guó)教育的進(jìn)步，優(yōu)秀人才聚集在企業(yè)里。以前是企業(yè)跟著大專院校走，未來應(yīng)該是大專院校跟著企業(yè)走、跟著市場(chǎng)走。因?yàn)橹挥性诟?jìng)爭(zhēng)的第一線才有可能誕生最先進(jìn)的技術(shù)。所以，我們不應(yīng)該一定認(rèn)為人才在大專院校，人才就是應(yīng)該在社會(huì)上，就是應(yīng)該在企業(yè)界，甚至在民營(yíng)企業(yè)界。

機(jī)器再牛，都是人類造出來的

張玉卓：任何技術(shù)都是雙刃劍，智能科技也不例外。智能科技能提高生產(chǎn)效率，能創(chuàng)造效益，但是也可能會(huì)導(dǎo)致一部分員工失業(yè)。能不能請(qǐng)你們談?wù)勚悄芸萍紟淼囊幌盗杏绊?，比如就業(yè)方面、隱私方面、以及倫理方面的問題。

馬云：首先，我覺得決定世界未來的不是技術(shù)，而是技術(shù)背后的人，是技術(shù)背后的理想、夢(mèng)想和價(jià)值體系。所以，我覺得人類對(duì)美好生活的追求、對(duì)美好世界的追求、對(duì)和平綠色可持續(xù)的追求，是永遠(yuǎn)存在的，而機(jī)器不具備。人類要有足夠的自信。

第二，關(guān)于智能科技取代就業(yè)的問題，我覺得不是新的技術(shù)革命來了、就業(yè)沒了，而是新的技術(shù)出來、你是否做好了準(zhǔn)備而已。每次技術(shù)革命出來都會(huì)失去大批就業(yè)，但又會(huì)誕生新的就業(yè)。在每次新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，人類都恐慌過。

人類不可能被機(jī)器滅亡。機(jī)器再牛逼，讓它做一個(gè)文字出來都不行。而人類具備創(chuàng)造力、思考力，但任何一次技術(shù)革命，如果不應(yīng)對(duì)正確、不充分重視、不提出針對(duì)性的解決方案，一場(chǎng)技術(shù)革命會(huì)導(dǎo)致一場(chǎng)社會(huì)革命。這也不是危言聳聽。

第一次技術(shù)革命間接或者直接導(dǎo)致了第一次世界大戰(zhàn)。第二次技術(shù)革命間接或直接導(dǎo)致了第二次世界大戰(zhàn)。這次技術(shù)革命給人類帶來的沖擊超過大家想象。但是，這次的技術(shù)革命，人類有了大量的經(jīng)驗(yàn)，如果說機(jī)器出來會(huì)把人給搞死、汽車出來會(huì)把人給壓死、汽車出來會(huì)把馬車取代掉，這是沒辦法的。在座今天唯一要做的事情是改變自己，改變對(duì)孩子的教育方式，解放思想、擁抱技術(shù)，同時(shí)加大管理。

當(dāng)然也必須懂得如何把握。天天講創(chuàng)新，但我們是否有良好的生產(chǎn)關(guān)系去適應(yīng)這些創(chuàng)新？這也是很大的問題。比如，以前你經(jīng)常養(yǎng)的是羊、兔子，突然來了一頭牛，我們不應(yīng)該把養(yǎng)牛像羊或者兔子一樣來管理，我們必須要有新的方法。我覺得如果科技有問題，這是人類自己造成的，不是技術(shù)本身造成的。我對(duì)未來充滿信心。

我不覺得機(jī)器可能打敗人類。機(jī)器可以讓你每天工作8小時(shí)變成工作5小時(shí)，每個(gè)禮拜工作5天變成工作3天。但我保證你每天工作4小時(shí)、每個(gè)禮拜工作3天，依然會(huì)比今天還忙。這就是未來，沒辦法。

懷進(jìn)鵬：世界智能大會(huì)帶給我們兩個(gè)思考。第一，如果過去我們夠好就行，那么現(xiàn)在我們已經(jīng)走向了最好，還要更好，這就是走向了創(chuàng)造，這是一種活力。

第二是一種能力。機(jī)器永遠(yuǎn)戰(zhàn)勝不了人，就像汽車跑得比人快，飛機(jī)飛得比人高，人不會(huì)對(duì)它產(chǎn)生恐懼。雖然我們工作3小時(shí)，但我們會(huì)非常忙，那個(gè)時(shí)候的忙是幸福、全面發(fā)展的忙，未來的智能會(huì)給我們帶來一個(gè)更好的生態(tài)，這個(gè)生態(tài)也需要我們?nèi)?chuàng)造。

區(qū)塊鏈不是泡沫，比特幣才是

張玉卓：現(xiàn)在我們給現(xiàn)場(chǎng)觀眾一個(gè)機(jī)會(huì)，看看哪位想給馬云先生提個(gè)問題？

提問：2017年開始。區(qū)塊鏈行業(yè)正在進(jìn)入一個(gè)快速上升的階段，那么區(qū)塊鏈的未來究竟是什么？它到底是泡沫還是一個(gè)顛覆性的東西？還是20年前的互聯(lián)網(wǎng)？

馬云：我前幾天給阿里巴巴員工做證婚，舉了個(gè)例子，螞蟻金服有一個(gè)工程師，他在相親的個(gè)人資料上寫自己是碼農(nóng)，結(jié)果沒有女孩子點(diǎn)開。后來他改成我是區(qū)塊鏈工程師，一下子收到360多封求愛信。

我認(rèn)為區(qū)塊鏈不是泡沫，但今天的比特幣是泡沫。這么說的原因，第一，我們對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)沒有深刻理解，今天區(qū)塊鏈不是一個(gè)巨大的金礦，而是一個(gè)解決方案，解決數(shù)據(jù)和隱私安全的解決方案，要把它作為一個(gè)為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的東西，它才有可能變成財(cái)富，但很多人卻把它當(dāng)做掙錢的東西，這就完了。

我個(gè)人非?？春脜^(qū)塊鏈技術(shù)，阿里巴巴也已經(jīng)研究了好幾年，我當(dāng)時(shí)根本不明白什么是區(qū)塊鏈，但聽說它能解決數(shù)據(jù)的隱私安全問題，就開始研究了，阿里巴巴有很多區(qū)塊鏈技術(shù)的專利。阿里巴巴有幾萬億甚至幾十萬億的交易額，沒有安全保證是要死人的。所以，區(qū)塊鏈必須是一個(gè)針對(duì)社會(huì)、對(duì)數(shù)據(jù)、對(duì)老百姓、對(duì)政府、對(duì)企業(yè)的解決方案，如果你扎扎實(shí)實(shí)做下去，一定會(huì)帶來回報(bào)。

但是可以很多人在買賣區(qū)塊鏈的東西，這也是讓我比較擔(dān)憂的。