Catherine Dulac：我之前也提到，我對探索和發(fā)現(xiàn)抱有濃厚興趣。生物學有一股強大的吸引力，因為它在幫助我們從一個側(cè)面出發(fā)嘗試理解生命的本質(zhì)。為此，我決定在巴黎大學一位著名發(fā)育生物學家的實驗室中攻讀生物學博士學位。

問：您說的是Nicole Le Douarin嗎?

Catherine Dulac：沒錯，在讀博期間，她剛好在研究基因預編程與環(huán)境影響對胚胎發(fā)育產(chǎn)生的具體作用。

與此同時，她也在嘗試使用這種新的“細胞化”方法研究生物發(fā)育。她關注的并不是特定組織的發(fā)育過程，而是將注意力集中在一組被稱為“神經(jīng)嵴”的細胞身上。這些細胞會從神經(jīng)系統(tǒng)的胚胎原基神經(jīng)管中凸起。它們的遷移與凸起，最終形成了周邊神經(jīng)系統(tǒng)以及我們所熟知的其他人體構造，包括色素細胞與面部神經(jīng)組織。

那么，這些細胞是如何決定自己的變化過程的？為了理解這一點，相較于以往按組織進行全面觀察的粗糙思路，Le Douarin開發(fā)出新的方法，能夠每次只關注一個細胞以跟蹤其發(fā)育過程。

時至今日，我在自己的研究中仍然會使用這種方法。其在神經(jīng)科學中的效果特別突出，因為對于大腦來說，每個神經(jīng)元都會有所區(qū)別。所以，最好是一次只關注一個細胞。同時，我們還需要收集大量不同細胞的信息以了解整體情況?；叵肫饋?，我意識到Le Douarin的研究主要強調(diào)兩個主題——內(nèi)在/外在影響與細胞化方法，這些主題也在我的研究工作中被繼承了下來。

在Le Douarin實驗室中讀博，隨后在哥倫比亞大學Richard Cox實驗室中的博后期間，我一直在努力探索與胚胎發(fā)育及感官檢測相關的科學議題。但我現(xiàn)在覺得，那些都只是表象，我其實一直都在探究自己小時候讀過的很多小說中提出的問題。

問：能具體聊聊有哪些問題嗎？

Catherine Dulac：某些重要的行為從何而來？哪些行為是天生的？哪些是經(jīng)驗積累的結果？憤怒、悲傷、支配欲、侵略性、交配沖動和養(yǎng)育子女的責任感是怎樣引發(fā)的？

在研究中，我一直試圖了解大腦如何控制本能行為，包括使用什么信號、這些行為由哪些腦細胞群所觸發(fā)，具體機制在不同物種以及雄性/雌性之間又有何區(qū)別等等。

問：之前，您提到了諾貝爾獎獲得者Richard Axel。您是如何加入他在哥倫比亞大學的實驗室的？

Catherine Dulac：在獲得博士學位之后，我打算在美國工作幾年，畢竟那里是神經(jīng)科學研究的前沿。我想先體驗一下，之后再回到法國。而在權衡了各種選擇之后，我決定前往哥倫比亞大學Axel實驗室。

我是在1992年加入的，那真是個激動人心的時期。研究人員們正在以新的分子使用方式、遺傳與細胞生物學工具解析大腦的工作原理。

Richard Axel與Linda Buck當時剛剛在嚙齒動物的鼻子中發(fā)現(xiàn)了嗅覺受體，這是了解氣味劑如何激發(fā)嗅覺的關鍵。后來，他們憑借著這一成果獲得了諾貝爾獎。

我的目標是通過研究「信息素受體」來增強這一發(fā)現(xiàn)。所謂信息素，是在小鼠有多種動物族群當中用于發(fā)出攻擊、資本、養(yǎng)育及其他行為信號的化學物質(zhì)。最終，我決定深度挖掘小鼠本能的觸發(fā)原理。而推進研究的基本前提，就是將信息素受體與嗅覺受體之間確實存在緊密關聯(lián)。

問：我在社交活動上見過Axel教授。他是位了不起的人物，您跟他一起工作感覺有壓力嗎？

Catherine Dulac：恰恰相反，他給我?guī)砹撕芏囔`感。他提到，“在我的實驗室里，大家研究的都是極其困難的問題。”他壓根不指望研究員們能夠快速成功，他希望大家能不斷奮斗，好在我不負所望。其實在加入實驗室的前兩年，我也感覺特別焦慮，因為我的所有嘗試都是徒勞的——一點成果都沒有！

但Richard告訴我，“你打算解決的是一個非常棘手的問題。我相信你會成功，只是我們都不知道什么時候成功。”

對我來說，那是一段徹底被自我懷疑情緒占據(jù)的時期。我已經(jīng)把分子生物學方法試了個遍，每天工作到凌晨3點。有時候，我會用Linda Buck激勵自己。我知道，在擁有屬于自己的獨立實驗室之前，“她在Richard實驗室里工作了十年。但隨后我會想到，自己沒有Linda那么聰明，所以至少得熬個十五年吧！”哈哈，這么想過之后，我確實感覺好多了。

問：為什么「信息素受體」的發(fā)現(xiàn)這么重要？

Catherine Dulac：因為這是朝著解決更大問題所邁出的第一步——我們要解決的不只是“哪些行為是與生俱來的？”，而是“大腦是如何觸發(fā)這些行為的？”事實證明，小鼠及其他許多脊椎動物的鼻子中都布滿了神經(jīng)元，我們將其稱為犁鼻器，簡稱VNO。該器官將檢測由其他相同物種產(chǎn)生的信息素，而后將提示發(fā)送至大腦以驅(qū)動交配、攻擊或其他行為。

圖：犁鼻器（圖中為榮耀染色部分）使小鼠及其他動物能夠檢測到信息素，但人體中并不存在這種器官。在職業(yè)生涯早期，Dulac成為第一位嘗試在哺乳動物身上識別信息素受體的研究者。

為了確定犁鼻器受體是否不同于Axel與Buck發(fā)現(xiàn)的嗅覺受體，我建立了一份匯總小鼠VNO中每個神經(jīng)元表達的基因文庫。我每次研究一個細胞，然后比較發(fā)現(xiàn)的結果。

最終，我就是用這樣的方法，第一次分離出了哺乳動物身上的信息素受體。

問：這項發(fā)現(xiàn)的突破性意義是什么？

Catherine Dulac：因為有了這樣的發(fā)現(xiàn)，我們就能更深入地解讀引發(fā)特定哺乳動物某些行為的線索。例如，我們可以進行實驗，刪除小鼠體內(nèi)的特定基因，使其無法檢測到某些信息素，而后查看其行為將如何變化。在接下來的幾年中，我做了很多類似的實驗。

此前，人們一直認為至少對哺乳動物而言，“雄性”與“雌性”在大腦的硬性結構層面存在著天然差異。但我們發(fā)現(xiàn)實際機制要比這更為復雜。雖然不同性別的大腦確實有所差異，但其相似度要遠超人們以往的想象。某些早期激素，使雄性大腦更傾向于表現(xiàn)出典型的雄性行為，而雌性則更傾向于表現(xiàn)出某些典型的雌性行為。但這一切并不是大腦構造層面的差別，只要做出適當調(diào)整，這種行為傾向完全可以逆轉(zhuǎn)。

問：您是通過哪些實驗證明這一論點的？

Catherine Dulac：當時我還在哈佛大學擔任初級講師，我希望弄清如何消除信息素帶來的提示，大腦功能會受到哪些影響。換言之，到時候兩只雄性小鼠相遇之后還會相互攻擊嗎？

為了找到答案，我們刪除了小鼠VNO中的一個必要基因，借此將其轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;信息素盲”突變體。接下來，我們將它與另一只雄性小鼠放在一起——令人驚訝的是，突變體并沒有發(fā)起攻擊，反而嘗試與對方交配！但這意味著什么？也許只是因為周邊沒有雌性，所以它才選擇與雄性交配。為了解答這個問題，我們將雄性與雌性放入籠內(nèi)，并發(fā)現(xiàn)突變體會以相同的概率嘗試與兩者交配。

這表明突變體的問題不在于交配，而在于對“雄性”及“雌性”的分辨能力。

圖：Dulac證明，無法檢測信息素的雄性小鼠也會照顧新生的幼崽，這是一種典型的雌性行為傾向。

我們目前研究的犁鼻器中有一組特定的神經(jīng)元，似乎專門用于區(qū)分雄性與雌性。而在消除了該神經(jīng)元組之后，小鼠確實無法正確分辨目標性別，但交配行為仍然存在。

我們還對雌性小鼠進行了類似的實驗，包括去除犁鼻器。出乎意料的是，沒有信息素的提示，雌性的行為開始向雄性轉(zhuǎn)換。它們會背起其他同類，并表現(xiàn)出類似于雄性的求愛行為。這顯然是一條未曾設想的道路，看來即使是在成年雌性身上，大腦也可能受到影響并表現(xiàn)出典型的雄性行為。

問：您還在小鼠的育兒行為中進行過類似的實驗，結果是否同樣令人驚訝？

Catherine Dulac：是的。在大多數(shù)物種中，其大腦都存在著一些用于表現(xiàn)雄性或雌性行為傾向的特殊機制。在大約50%到60%的哺乳動物中，主要由母親負責養(yǎng)育幼崽，而雄性則對幼崽表現(xiàn)出攻擊或者輕視的態(tài)度。

如果選取一只雌性小鼠，即使它并沒有生產(chǎn)，在將其他小鼠幼崽投放到它身邊時，它也會筑巢并養(yǎng)育這些幼崽。但如果將幼崽投放到未交配的雄性小鼠身邊，其可能會殺死這些幼崽。

所以，我們希望了解如何刪除一只未交配雄性小鼠的VNO，借此消除其檢測信息素的能力，會發(fā)生怎樣的結果。事實證明：這些雄性也變成了“母親”，它們會照顧幼崽，而且不再發(fā)起任何攻擊。

這讓我們意識到，無論是雄還是雌性，小鼠大腦中都包含有著觸發(fā)父/母行為的回路。根據(jù)這一發(fā)現(xiàn)，我們能夠鑒定出表達神經(jīng)肽甘丙肽的特定神經(jīng)元群——即在雄性及雌性個體身上表達育兒本能的必要物質(zhì)。此項發(fā)現(xiàn)，將成為深入研究小鼠父母養(yǎng)育行為的重要前提。據(jù)我所知，這也是我們立足大腦回路對動物社會行為的第一次機械解構。

問：這一切對人類有什么樣的影響？

Catherine Dulac：可以說有影響，也可以說沒什么影響。小鼠的信號檢測能力具有其特異性，而人類及其他高等靈長類運行并沒有這種感知信息素的器官。但在所有脊椎動物中，大腦當中負責控制基本行為的區(qū)域在進化中始終保持著較為保守的邏輯，包括控制進食、系列、交配及育兒的下丘腦部分。因此，我們在小鼠身上發(fā)現(xiàn)的神經(jīng)元群以及相關回路，也會以某種形式存在于人腦當中，且同樣用于調(diào)節(jié)育兒行為。

目前，有10%到20%的母親患有產(chǎn)后抑郁癥。這是個大問題，產(chǎn)后抑郁已經(jīng)成為影響范圍最大的精神疾病，但目前得到的重視明顯不夠。這些母親將很難與嬰兒建立起情感紐帶。也許這意味著其育兒回路中發(fā)生了失衡，導致母親們無法正常激活育兒神經(jīng)群的效果。如果能夠更好地理解這一點，我們也許可以找到能夠幫助這類患者的藥物或診療手段。也許這些藥物可以非常具體地靶向目標神經(jīng)元，從而避免目前廣泛使用的精神活性藥物帶來的副作用。

問：您在大腦構造方面的性別差異研究具有巨大的社會意義。這會不會給您的工作帶來某些困擾？

Catherine Dulac：肯定有，所以我一直保持著謹慎的態(tài)度。在哈佛大學組建自己的實驗室時，我發(fā)現(xiàn)了有趣的結果，即一只突變小鼠開始同時與雄性及雌性交配。但需要強調(diào)的是，這只小鼠是受到了在人體中根本不存在的特定神經(jīng)元的影響，所以可以說這項實驗與人類行為完全無關。

但令人震驚的是，有些記者在報道中提到“Dulac博士找到了同性戀基因”之類的說法。因此在《自然》雜志上發(fā)表論文時，我一直向出版方要求盡可能保持低調(diào)。

但近年來，我開始更積極地討論這些發(fā)現(xiàn)所帶來的廣泛影響。因為事實證明，其實并不存在簡單的“雄性大腦”或“雌性大腦”，大腦的靈活調(diào)整能力遠超我們的預期。

問：您的態(tài)度為什么有所轉(zhuǎn)變？

Catherine Dulac：因為社會風氣變了。相較于10年或者15年前，現(xiàn)在我們對這類問題有了更深刻的理解。在性與性別方面，更多高影響力人士加入進來，讓人們更坦誠地討論這方面話題，也讓性與性別認同等問題不再“羞恥”。因此，我認為現(xiàn)在公開討論這方面發(fā)現(xiàn)更容易被人們接受。

讓我感動的一點，就是我在哈佛大學見到了醫(yī)學院變性診所的主任。他提到，他對我們在跨性別個體中發(fā)現(xiàn)的雄性及雌性腦回路特征問題非常關注。如今，不少3到4歲的孩子就會明確向他強調(diào)自己“不是男孩”或者“不是女孩”，這表明性別認同確實有著強烈的內(nèi)發(fā)特征。

目前還不清楚是怎樣的機制決定著人腦中的性別認同，但事實表明，小鼠的大腦中同時包含著決定雄性及雌性行為的物理回路，這也許為我們解釋人類性別傾向打開了一扇大門。這些問題非常復雜，我們也不應粗暴將其劃分為雄性行為或雌性行為模型。很多女性并不涂口紅，也有不少雄性不擅長也不喜歡運動。二者之間有著廣泛且模糊的交集，所以我們也不應該以狹隘的思路審視這方面問題。

問：在您看來，您在自己職業(yè)生涯中提出的很多問題，是不是永遠不會得到男性研究者的重視？

Catherine Dulac：有可能是吧。實驗中的一項類似因素，就是我會同時引入雄性與雌性參照動物。

在此之前，通用的標準是僅引入雄性動物作為觀察對象。之前的理由是，由于雌性存在生殖周期，因此會引發(fā)更多變量并導致無法得出確切的結論。但在我們的研究中，我們發(fā)現(xiàn)雄性之間的差異性其實遠超以往的想象。

雖然尚不清楚理由，但優(yōu)勢雄性小鼠與劣勢雄性小鼠之間的差異，可能比雄性與雌性間的差異更大。更重要的是，我們證明了，雌性天然差異性高于雄性的猜想在科學上站不住腳。

問：您在職業(yè)生涯中遇到過性別歧視問題嗎？

Catherine Dulac：我沒遇到過，但我想我的導師Nicole Le Douarin在她那個時代受到的壓力可能更大。

她當時已經(jīng)結婚了，而且有兩個孩子。但在她帶著一顆學術之心申請實驗室時，對方總會說“你還搞什么研究？你丈夫就是研究人員，這樣可以了。”

但我這一代人要好得多，同事們一直很尊重我。但職業(yè)生涯中也有過一些小插曲。

例如，在參加各種學術會議時，如果餐桌隔壁坐的是一位素未謀面的男性，而且他從來沒聽說過我這個人，那我會有強烈的感覺——他對我打算說什么壓根不感興趣。

但在看到我的主題演講之后，下一次就餐時他會變得非?？簥^，好像遇到了什么出乎意料的狀況，包括種種過度的夸贊……很可笑，不是嗎？

問：之前您帶過的博后、目前供職于阿爾伯特·愛因斯坦醫(yī)學院的Anita Autry告訴我，當您提交撥款申請或者論文時，某些匿名審稿人會寫下涉嫌性別歧視的評論。所以在她看來，有些人就是喜歡用這種見不得光的方式諷刺成功女性。真是這樣嗎？

Catherine Dulac：這個問題很有趣。實際上，這種狀況在論文期刊編輯乃至美國國立衛(wèi)生研究院中都有出現(xiàn)。男性成員確實比較喜歡對女性發(fā)表的學術成果評頭論足，似乎能在其中找到某種優(yōu)越感。沒錯，這種評論常常是侮辱性的、帶有強烈的居高臨下意味。

我還記得自己曾與兩位女性科學家共同申請合作資助，她們本身都是出色的科學家，分別是Broad Institute的Aviv Regev以及哈佛大學的Xiaowei Zhuang。坦率地講，我認為我們的成果非常出色。而盡管獲得了最高評價，但仍出現(xiàn)了一些不和諧的聲音，甚至讓項目管理者感到相當尷尬。必須承認，我的不少男同事也受到過類似的譏諷甚至是攻擊，但從統(tǒng)計學意義出發(fā)，女性受到的抨擊確實更多。

最近，我提交了一篇涉及硬核電生理學知識的論文，這并不是我的專長。但我很清楚這個問題，所以在研究中還有另一位男性電生理學家的參與。但很快有評論稱我根本不知道自己寫的是什么；問題在于，這部分內(nèi)容完全是由這位經(jīng)驗豐富的男性合作者所編撰。他在自己的整個學術生涯中從未遇到過這樣的評論。

問：您之前提到，在Axel實驗室完成博后研究后，您打算回到法國。后來怎么樣了？

Catherine Dulac：是的，我是打算回國，畢竟我是法國人嘛，也很喜歡法國的固有文化與生活方式。必須承認，法國人在享受生活方面要比美國人更講究些。

但學術傳統(tǒng)這個問題真實存在。我曾經(jīng)試著回法國找工作，但發(fā)現(xiàn)那邊能夠提供的崗位與美國這邊差異巨大；對方還提到我年紀太輕，不可能組建自己的實驗室。

所以核心問題來了：我希望擁有自己的實驗室，希望盡快投入自己感興趣的研究中去。最終，我在哈佛大學得到了機會，他們也沒給我“溜走的機會”——不到五年內(nèi)，我就有了自己的學術平臺。

問：上個世紀，Sigmund Freud曾提到“生物學就是天命”。您是否會用實際行動證明這一點？

Catherine Dulac：哈哈，說是天命也好，說是自主性也好。我個人偏向于自主性，這樣顯得更靈活、更有希望，對嗎？