繼今年 DeepMind AlphaGo 戰(zhàn)勝頂級(jí)圍棋選手李世石之后，百度 AI 百度大腦也要挑戰(zhàn)人類(lèi)，這次的比拼則通過(guò)一場(chǎng)科技類(lèi)的電視節(jié)目——《最強(qiáng)大腦》。

12 月 16 日在《最強(qiáng)大腦》第四季新聞發(fā)布后還沒(méi)結(jié)束的時(shí)候，百度大腦微信公眾號(hào)已經(jīng)率先推送了關(guān)于百度大腦將要參與到《最強(qiáng)大腦》欄目組比拼的消息內(nèi)容，百度董事長(zhǎng)兼 CEO 李彥宏表示——這次參與到《最強(qiáng)大腦》比拼的“小度機(jī)器人”將代表“百度大腦”和當(dāng)今中國(guó)人工智能的最高水平，與《最強(qiáng)大腦》名人堂的選手們約戰(zhàn)三場(chǎng)，爭(zhēng)奪進(jìn)入最終世界腦王爭(zhēng)霸賽的資格。

根據(jù) PingWest 品玩在現(xiàn)場(chǎng)了解到的信息，這次錄制將通過(guò)三場(chǎng)比賽三局兩勝制的方式比拼，約戰(zhàn)領(lǐng)域?qū)⑹菆D像、語(yǔ)音識(shí)別以及綜合識(shí)別三方面。在會(huì)后的溝通環(huán)節(jié)，百度深度學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)室主任林元慶提到了其中一期比賽可能是“看大人的面孔找到童年的照片，或是從童年的照片找到大人之類(lèi)的比拼。”

李彥宏也提到——“百度大腦”擁有萬(wàn)億級(jí)的參數(shù)、千億級(jí)別的樣本以及上億級(jí)別的特征訓(xùn)練，它的工作機(jī)制和人腦有類(lèi)似之處。不過(guò)人腦和機(jī)器的智能適用于不同領(lǐng)域，北京大學(xué)心理學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，也是這次活動(dòng)的嘉賓魏坤琳提到，“人腦所擅長(zhǎng)的，都是后天學(xué)的，但是人腦不擅長(zhǎng)搞記憶。其實(shí)像圍棋那樣非常復(fù)雜的任務(wù)，不是我們?nèi)祟?lèi)非常擅長(zhǎng)的，將來(lái)機(jī)器可能更容易超越，我們恰恰擅長(zhǎng)的是感知和運(yùn)動(dòng)， 這一次挑戰(zhàn)是拿了人類(lèi)比較擅長(zhǎng)的東西和機(jī)器打。”

復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院博士、副教授，同為這次活動(dòng)的主持人蔣昌建則認(rèn)為——每個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，其實(shí)不單單是一個(gè)比如說(shuō)人臉的辨識(shí)，也涉及到數(shù)據(jù)儲(chǔ)存的問(wèn)題，比如對(duì)初步的數(shù)據(jù)進(jìn)行辨識(shí)以后儲(chǔ)存，也是一個(gè)記憶的問(wèn)題，機(jī)器明顯的要在這個(gè)方面強(qiáng)過(guò)人類(lèi)。

人類(lèi)在調(diào)動(dòng)這些短期內(nèi)記憶的這些東西的時(shí)候，可能就比機(jī)器弱，但是人類(lèi)在最后挑戰(zhàn)的時(shí)候最后所做的判斷是建立在儲(chǔ)存的信息的基礎(chǔ)上進(jìn)行人類(lèi)比較擅長(zhǎng)的分析，因此它的優(yōu)勢(shì)和它的弱勢(shì)之間形成一個(gè)平衡，也不是說(shuō)人類(lèi)完全占優(yōu)。

要參與到這么一場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)和炫技兼得的大型電視真人秀節(jié)目中來(lái)也不是件容易的事情。百度和《最強(qiáng)大腦》節(jié)目組兩方表示——這次節(jié)目組也找到了國(guó)內(nèi)幾家頂級(jí)的技術(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)行 PK 篩選，最后的結(jié)果是節(jié)目組更看中百度在方面的技術(shù)實(shí)力，所以才找到百度大腦作為這次人機(jī)大戰(zhàn)的 PK 對(duì)象。

下面是會(huì)后林元慶、魏坤琳在采訪環(huán)節(jié)的內(nèi)容精選。

林元慶在 IROS 2016，圖片來(lái)自 leiphone

記者：我對(duì)百度無(wú)人駕駛、深度學(xué)習(xí)都有一些了解。我想問(wèn)一下小度機(jī)器人加入最強(qiáng)大腦戰(zhàn)隊(duì)的出發(fā)點(diǎn)是什么？是做深度學(xué)習(xí)測(cè)試，還是真正為了奪得某個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)？因?yàn)橛幸粋€(gè)背景是三月份 AlphaGo 和李世石那個(gè)對(duì)弈非常精彩，是不是會(huì)跟 AlphaGo 做一個(gè)對(duì)標(biāo)呢？

林元慶：百度在人工智能這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)投入非常大，特別是在公司內(nèi)部。非常棒的是最強(qiáng)大腦節(jié)目找到我們，看看我們能不能做這么一檔節(jié)目，我們覺(jué)得是非常好的機(jī)會(huì)，來(lái)看一看百度過(guò)去幾年研發(fā)的一些人工智能技術(shù)已經(jīng)到什么樣的水平上。其實(shí)我們的目的不是說(shuō)來(lái)打敗人類(lèi)的，更重要的還是檢驗(yàn)我們自己——我們?nèi)绻A了，我們還是得繼續(xù)再研發(fā)，把技術(shù)運(yùn)用到實(shí)際產(chǎn)品上。輸了的話(huà)，還是回去做研發(fā)，希望研發(fā)出更好的技術(shù)。

記者：主要是從哪些方面跟人類(lèi)去做一些對(duì)戰(zhàn)？

林元慶：比拼的方向主要是圖像識(shí)別和聲音識(shí)別。這兩個(gè)方向是人類(lèi)比較擅長(zhǎng)的，因?yàn)槿祟?lèi)是與生俱有的能力，圖像識(shí)別就是看的能力，聲音識(shí)別就是聽(tīng)的能力，聽(tīng)和看是人類(lèi)非常擅長(zhǎng)的。整個(gè)人類(lèi)的視聽(tīng)系統(tǒng)應(yīng)該說(shuō)是非常好的。

魏坤琳：不過(guò)人腦所擅長(zhǎng)的，也都是后天學(xué)的，但是人腦不擅長(zhǎng)搞記憶。其實(shí)像圍棋那樣非常復(fù)雜的任務(wù)，不是我們?nèi)祟?lèi)非常擅長(zhǎng)的，將來(lái)機(jī)器可能更容易超越。我們恰恰擅長(zhǎng)的是感知和運(yùn)動(dòng)，很多老百姓不知道這一點(diǎn)：人類(lèi)文明社會(huì)是一萬(wàn)年前，一萬(wàn)年前農(nóng)耕社會(huì)才發(fā)明了文字，后面才有人引以為傲的（各種發(fā)明的）東西，前面幾百萬(wàn)年我們干的事情就是在狩獵和采集，如果（真的一直）在東非草原邊緣上干了幾百萬(wàn)年的話(huà)，唯一最擅長(zhǎng)做的事情，就是運(yùn)動(dòng)和感知覺(jué)。這一次挑戰(zhàn)是拿了人類(lèi)比較擅長(zhǎng)的東西和機(jī)器打。

蔣昌建：這里面還有幾層意思。每個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，其實(shí)不單單是一個(gè)比如說(shuō)人臉的辨識(shí)，也涉及到數(shù)據(jù)儲(chǔ)存的問(wèn)題，比如對(duì)初步的數(shù)據(jù)進(jìn)行辨識(shí)以后儲(chǔ)存，也是一個(gè)記憶的問(wèn)題。機(jī)器明顯的要在這個(gè)方面強(qiáng)過(guò)人類(lèi)，人類(lèi)在調(diào)動(dòng)這些短期內(nèi)記憶的這些東西的時(shí)候，可能就比機(jī)器弱，但是人類(lèi)在最后挑戰(zhàn)的時(shí)候，特別是我們的項(xiàng)目當(dāng)中，最后所做的判斷是建立在儲(chǔ)存的信息的基礎(chǔ)上（進(jìn)行人類(lèi)比較擅長(zhǎng)的分析），因此它的優(yōu)勢(shì)和它的弱勢(shì)之間形成一個(gè)平衡，也不是說(shuō)人類(lèi)完全占優(yōu)。

記者：?jiǎn)柺Y老師一個(gè)問(wèn)題，剛才您說(shuō)這檔節(jié)目的初衷并不是想要著重在于人腦和跟電腦的對(duì)抗，人機(jī)大戰(zhàn)并不在于兩者之間的對(duì)抗…（那是在于什么？）

蔣昌建：不關(guān)注誰(shuí)輸誰(shuí)贏，對(duì)節(jié)目組來(lái)講這不是我們最大的壓力，我們最大的壓力像剛才魏坤琳講的，一個(gè)是怎么建立一個(gè)公平的規(guī)則，能夠把人工智能的機(jī)器人，它研究到目前最好的潛力給表現(xiàn)出來(lái)。比如說(shuō)機(jī)器人明明計(jì)算強(qiáng)過(guò)人類(lèi)，比如說(shuō)人在某些領(lǐng)域當(dāng)中的挑戰(zhàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人工智能現(xiàn)在的水平，基于一種目的的比拼都是不公平的。在項(xiàng)目的規(guī)則的設(shè)計(jì)當(dāng)中就要考慮這種平衡，把雙方的潛力都能夠發(fā)揮出來(lái)，這是我們最關(guān)心的第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，在 PK 的過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)然一定會(huì)有輸贏，因?yàn)橐瓿梢粋€(gè)任務(wù)，但是輸贏的背后看兩件事情。第一個(gè)有沒(méi)有給人工智能提出新課題，還有是有沒(méi)有給像王昱珩、王峰這樣頂尖的（最強(qiáng)大腦）選手提出新的挑戰(zhàn)。

第三個(gè)問(wèn)題，我是一個(gè)有感情的人，你肯定問(wèn)我作為主持人來(lái)講，跟節(jié)目有沒(méi)有關(guān)系，如果人勝的話(huà)你的感情是什么？如果機(jī)器勝的話(huà)呢？我非常矛盾，說(shuō)老實(shí)話(huà)我是希望人能夠勝利，但是當(dāng)看到機(jī)器人在有一些局面是勝的時(shí)候，我的感情非常糾結(jié)。

我給你一個(gè)場(chǎng)面好了：當(dāng)機(jī)器人在某些局勝的時(shí)候，機(jī)器人是不懂得高興的——他在場(chǎng)上，但場(chǎng)下整個(gè)的研發(fā)機(jī)器人的團(tuán)隊(duì)抱頭痛哭；當(dāng)我看到人戰(zhàn)勝機(jī)器人的時(shí)候——我哭了是人在哭。當(dāng)我看到機(jī)器人戰(zhàn)勝人的時(shí)候，工程師團(tuán)隊(duì)抱頭痛哭的時(shí)候也是人在哭，所以你問(wèn)我的心情，我可以這樣回答你，我在意什么？其實(shí)我在意這些東西，我不是特別在意輸贏。

記者：之前最強(qiáng)大腦節(jié)目組找過(guò)國(guó)內(nèi)很多頂尖的互聯(lián)網(wǎng)公司和最強(qiáng)大腦進(jìn)行一些合作，今年 3 月份的時(shí)候搜狗這些王小川也參加過(guò)類(lèi)似的節(jié)目，各個(gè)不同的互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)人工智能方面的研究有什么樣的區(qū)別，百度的話(huà)可能就是說(shuō)已經(jīng)有一個(gè)小度（百度大腦）出來(lái)了，比如阿里或者搜狗這種，可能更多人工智能還沒(méi)有一個(gè)形象化的東西出現(xiàn)，實(shí)際上他們開(kāi)發(fā)的方向可能有一些區(qū)別，在你看來(lái)的話(huà)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司間，他們的區(qū)別在哪里，排名一二三的。

魏坤琳：首先大的互聯(lián)網(wǎng)公司布局都特別大，過(guò)去一年之內(nèi)發(fā)表的有關(guān)人工智能的研究中國(guó)人占了 1/4，其他的主要都是美國(guó)人，美國(guó)人中間有 80% 的研究是跟中國(guó)的合作。你看知識(shí)的遷移，的確各大 IT 公司在后面的投入是非常大的，百度更加是恨不得把自己的身家全都?jí)荷先?。其他公司可能還有很多重頭，而對(duì)于百度來(lái)說(shuō)這個(gè)投入是非常大的。

像搜狗、阿里都有類(lèi)似，但是他們做的可能比較有一些特定的領(lǐng)域，百度可能比較廣一些。另一個(gè)百度的優(yōu)勢(shì)——我不知道欄目組為什么最終跟他們合作——我覺(jué)得有一個(gè)優(yōu)勢(shì)是在這幾個(gè)領(lǐng)域上面，語(yǔ)音識(shí)別、聲音識(shí)別和圖像識(shí)別上，（百度）的確是目前國(guó)內(nèi)做的最好。別的公司可以噴我，但我看到了數(shù)據(jù)——百度參加其他的大賽，參加國(guó)際上的大賽從來(lái)都是拿第一的，國(guó)內(nèi)公司就是第一。去年 MIT 有個(gè)權(quán)威的十大科技突破，我看那個(gè)新聞稍微驚訝一點(diǎn)，因?yàn)槭钦麄€(gè)科技領(lǐng)域在全球范圍內(nèi)的突破其中有一項(xiàng)是百度的語(yǔ)音識(shí)別。

人工智能到底離我們生活有多遠(yuǎn)，比如自動(dòng)駕駛離的比較遠(yuǎn)。但是自動(dòng)駕駛到現(xiàn)實(shí)生活中可能它不是一個(gè)線性的發(fā)展，不是大概看的趨勢(shì)十年以后再看?？茖W(xué)發(fā)展不是這樣，可能就是突然一個(gè)技術(shù)突然出現(xiàn)，突然一下有一個(gè)非線性的發(fā)展，第二天自動(dòng)駕駛車(chē)就出來(lái)了。所以不要用線性的思維預(yù)測(cè)離我們很遠(yuǎn)。

我特別感到高興的一點(diǎn)，就是這次最強(qiáng)大腦能夠和他們強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手以后，過(guò)去我們老百姓不明白科技界發(fā)展什么事情，普羅大眾不太明白，我們做研究也不太明白人工智能發(fā)展是一個(gè)什么趨勢(shì)，但是我們是不是通過(guò)這個(gè)形式在思想上早早給老百姓做一些鋪墊、準(zhǔn)備——這個(gè)東西到底強(qiáng)到什么程度了。所以我們把人擅長(zhǎng)的和機(jī)器做對(duì)比，我們看一看這個(gè)東西的結(jié)果是怎樣，也是對(duì)老百姓非常好的科普。

第二點(diǎn)，剛才蔣老師講個(gè)人情感問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題提前給大家看更好，我們會(huì)跟人工智能之間產(chǎn)生情感的糾葛，這是遲早的事情，提前拿出來(lái)討論也很好。

記者：今天拿出來(lái)兩個(gè)人們比較喜聞樂(lè)見(jiàn)的項(xiàng)目語(yǔ)音識(shí)別和圖像識(shí)別。百度在這兩個(gè)項(xiàng)目，技術(shù)上面有沒(méi)有推出來(lái)的應(yīng)用，就是已經(jīng)有一個(gè)產(chǎn)品。

林元慶：人臉識(shí)別的話(huà)，剛才提到 2016 年之前做了互聯(lián)網(wǎng)圖片人臉的索引和搜索，你搜魏坤琳會(huì)出來(lái)一串的魏坤琳的照片，那是因?yàn)槲覀儗?duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)上面的照片都做了人臉識(shí)別。大家可能平常會(huì)覺(jué)得——我搜魏坤琳應(yīng)該就出魏坤琳，是因?yàn)楹芏嗟脑?huà)全網(wǎng)的照片都做了人臉識(shí)別。

記者：什么時(shí)候開(kāi)始的？

林元慶：過(guò)去這幾年一直都在做，開(kāi)始的話(huà)應(yīng)該在 2013 年左右。人臉識(shí)別在百度內(nèi)部已經(jīng)用到百度的一個(gè)部門(mén)，互聯(lián)網(wǎng)金融很重要的就要能夠識(shí)別電腦前面或者手機(jī)前面這個(gè)人是誰(shuí)，就是身份認(rèn)證。現(xiàn)在百度人臉識(shí)別已經(jīng)用到了。

剛才我也提到下一步包括在外部的落地，就是 11 月初在烏鎮(zhèn)進(jìn)駐景區(qū)刷臉就行了。我們那個(gè)技術(shù)和大家市面上看到的人臉識(shí)別技術(shù)還不太一樣，人臉識(shí)別技術(shù)有兩種：一種是一比一的比對(duì)，像銀行身份認(rèn)證一般提交一個(gè)身份證，然后提交一張照片，系統(tǒng)會(huì)拿身份證去公安的系統(tǒng)里面取一張你的身份證的照片回來(lái)，現(xiàn)在的照片和身份證的照片進(jìn)行比對(duì)，看這是不是同一個(gè)人，這是一比一的比對(duì)。

我們?yōu)蹑?zhèn)景區(qū)其實(shí)是更難的系統(tǒng)，是一比 N 的比對(duì)，只要你登記完之后，你的照片已經(jīng)在數(shù)據(jù)庫(kù)里了，過(guò)這個(gè)閘機(jī)的時(shí)候不要再拿身份證，過(guò)的時(shí)候就得到你的人臉照片，跟數(shù)據(jù)庫(kù)幾千人或者幾萬(wàn)人去比較，甚至幾十萬(wàn)人。原來(lái)是一張比一張，這個(gè)的話(huà)是一張比幾千張或者幾萬(wàn)張，我們叫一比 N 的比對(duì)，這個(gè)要做到非常高的精度還是非常難的。

記者：除了行業(yè)內(nèi)的工作人員，其他的朋友會(huì)問(wèn)這個(gè)真的能識(shí)別嗎？節(jié)目是不是也是提前錄制好的？

林元慶：我們跟這個(gè)節(jié)目合作之后，就像今天做的這個(gè)比賽項(xiàng)目（識(shí)別童年照），我們會(huì)把這項(xiàng)技術(shù)開(kāi)放出來(lái)，這個(gè)會(huì)讓大家體驗(yàn)。

這個(gè)節(jié)目從頭到尾都是一遍錄完，我們來(lái)之前只知道要挑戰(zhàn)什么樣的內(nèi)容（方向）——有的是拿小孩的照片去找大人，還是拿大人的照片找小孩，我們只知道這些。所有其他具體比賽項(xiàng)目都非常保密，我們其實(shí)事先根本不知道。

記者：現(xiàn)在 AI 概念非?；?。我很好奇的是前幾年 O2O 的概念也非?；?，今年 AR、VR 也非?；?，現(xiàn)在已經(jīng)證實(shí)了當(dāng)年 O2O 有很多泡沫，很多公司已經(jīng)死掉了。我想問(wèn)的就是，我之前去參加了很多 AI 和某些項(xiàng)目應(yīng)用結(jié)合的發(fā)布會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在 AI 時(shí)代剛剛起步，像百度這種頂級(jí)的技術(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司也算是剛剛開(kāi)始，如果說(shuō) AI 未來(lái)可能也是泡沫的話(huà)，能不能說(shuō)一下什么樣的公司才是真正的 AI 公司，什么公司實(shí)際就是假的，是泡沫？

林元慶：這個(gè)行業(yè)里面，有一些泡沫，但 AI 確實(shí)是一下子能解決很多人解決不了的問(wèn)題。很多初創(chuàng)公司成立，同時(shí)有很多 Google、Facebook 這種重量級(jí)的公司也投入非常大的力量做 AI，Google 也說(shuō)他們是人工智能公司了，不是搜索的公司，像百度也會(huì)覺(jué)得人工智能是我們的下一步。這里面都有非常大的投入，但是非常重要的在于，是不是扎實(shí)做事，這個(gè)是最重要的。比如技術(shù)方面，是不是研發(fā)了非常強(qiáng)的技術(shù)，技術(shù)是不是落地了，你剛才說(shuō)怎么看哪一個(gè)公司不是真正的 AI 的公司，就要看這兩個(gè)方面，不要看融了多少錢(qián)，現(xiàn)在融錢(qián)是容易的，更重要的是什么場(chǎng)景，這個(gè) AI 對(duì)它的推進(jìn)到底有多大的幫助。

記者：我聽(tīng)到的是這個(gè)行業(yè)有做算法的、做模型的，這種可能是真正在做技術(shù)提升自己的實(shí)力，應(yīng)用這方面更像是在套用一個(gè)成熟的模型，然后做 app 落地這種事情。現(xiàn)在在做 AI 的初創(chuàng)公司，您能不能給我們做一個(gè)分類(lèi)？

林元慶：還是不要給別人貼標(biāo)簽，不太好。

記者：也不是具體提哪些公司，是不是有這種現(xiàn)象？

林元慶：是有的，有的公司做應(yīng)用，有的公司做技術(shù)，可能把很多時(shí)間花在算法上，但是其實(shí)像人工智能如果只做其中的一塊問(wèn)題不大。人工智能整個(gè)的研發(fā)體系，我說(shuō)做人工智能很重要的一點(diǎn)是要有大應(yīng)用，經(jīng)常看到一些發(fā)布會(huì) PPT 上說(shuō)人工智能最近這幾年比較這么快，是因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)、大數(shù)據(jù)、大計(jì)算，這三個(gè)肯定是很重要的——這三個(gè)能夠搭建，能夠研發(fā)一些技術(shù)，直接用到某些產(chǎn)品。但是要把這些技術(shù)做到極致，接近百分之百解決實(shí)際問(wèn)題，一定要有技術(shù)研發(fā)出來(lái)，一定需要在市場(chǎng)迭代。為什么迭代很重要，不單單在于算法的迭代，而在于數(shù)據(jù)。

有算法有數(shù)據(jù)就會(huì)研發(fā)技術(shù)，技術(shù)變成產(chǎn)品，產(chǎn)品走到市場(chǎng)，用戶(hù)再用你的產(chǎn)品提供無(wú)限數(shù)據(jù)，有更多的數(shù)據(jù)就能夠研發(fā)出越好的技術(shù)，就有越好的產(chǎn)品，就有越多的人來(lái)用，這才是一個(gè)正循環(huán)，這個(gè)也非常重要。比如我只做算法，前面后面不用，整個(gè)這個(gè)技術(shù)就很難有非常大的發(fā)展。但是只做應(yīng)用，沒(méi)有很好的技術(shù)驅(qū)動(dòng)的話(huà)，手里拿個(gè)數(shù)據(jù)，可能數(shù)據(jù)也會(huì)比較慢，最重要的是把這個(gè)閉環(huán)用起來(lái)，這是我們?cè)诎俣确浅Ｗ非蟮氖隆?/p>